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E, eis que cedo venho, e o meu galardão está comigo, para dar a cada um segundo a sua obra. Apocalipse 22:12
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Assunto: ESCOLA BÍBLICA COMO TUDO COMEÇOU LIÇÃO 3: OS DINOSSAUROS. Tópico para comentários. Qui 26 Jan 2012, 13:27
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Autor Henrique.
Já estudamos brevemente sobre a criação e dilúvio.
Porém falta esclarecer dúvidas comuns entre os que creem no criacionismo os que não acreditam.
Por exemplo: como um dinossauro enorme coube na arca? Até mesmo uma Girafa caberia na arca? Mais de um ano confinados, e a comida? De onde veio tanta água?...
Veja respostas para estas e outras perguntas aqui:
Última edição por Henrique em Sab 28 Jan 2012, 14:55, editado 1 vez(es)
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Assunto: Re: ESCOLA BÍBLICA COMO TUDO COMEÇOU LIÇÃO 3: OS DINOSSAUROS. Tópico para comentários. Sáb Abr 12, 2014 11:37 pm
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Olá irmão Henrique.
Henrique escreveu:
Dinossauros devem sim ter entrado na arca, mas como a maioria dos animais, eram filhotes, mais calmos por dormirem mais, comem menos, defecam menos.
Na verdade isso pode ter acontecido, ou não ter acontecido, porque nada está escrito acerca desses seres terem entrado na arca.
A "teoria" de que eles podiam ser filhotes serve para todos ou a maioria dos animais que entraram na arca, porque faz sentido e tem lógica por comerem menos, ocuparem menos espaço, e também darem menos trabalho a cuidar durante aquele tempo todo.
Mas dinossauros na arca de Noé faz pouco sentido, até porque eles estão extintos à tanto tempo que as provas são escassas, e a maioria fossilizadas.
Henrique escreveu:
Dois andares da arca pelo menos ficavam submersos, significa pouca luz, temperatura baixa, mais motivos para pouca atividade entre os animais filhotes.
É uma dedução lógica e com sentido, mas irrelevante para provar que dinossauros tenham entrado na arca.
Henrique escreveu:
Se dinossauros não entraram na arca, como puderam encontrar pegadas humanas junto com de dinossauros,
Foi realmente por esta pergunta que valeu vir aqui responder.
Então irmão Henrique, antes da arca de Noé não existiam homens ?
Se antes do diluvio os homens existiam, qual é a dificuldade de existir pegadas fossilizadas humanas junto de pegadas de dinossauro ?
Algumas descobertas arqueológicas recentes podem causar uma revolução na História da raça humana. Vários artefatos e fósseis antigos sugerem que a humanidade é muito mais antiga do que se supõe. Os registros mais antigos são de pegadas aparentemente humanas que datam de 250 milhões de anos atrás.
- Antelope Springs, Delta, Utah, Estados Unidos Em 3 de junho de 1968, William Meister e Francis Shape descobriram pegadas calçadas em Antelope Springs, próximo a Delta, no estado de Utah, (EUA). Elas mediam 32,5 x 11,25 cm. O interessante destas pegadas é que elas esmagaram um trilobite, no momento em que foram impressas, sendo que o trilobite está extinto a 240 milhões de anos!
e como povos, como Incas desenharam eles em vasos e outros em cavernas?
Pelo que sabemos o homem sempre desenhou aquilo que via, embora muitas vezes rústico e exagerado nas proporções, o que nos faz entender que esses desenhos em cavernas sejam exatamente daquilo que na altura podia ser visto.
Os Incas são uma civilização relativamente "recente", comparada com os tais homens das cavernas que mal sabiam desenhar ou fazer fogo.
Existe um teste chamado de Datação por Carbono 14, preciso até 50 mil anos, e outros métodos estratigráficos e por decaimento de outros elementos radioativos para datação na ordem dos milhões de anos.
Os processos de datação apontam muitos objetos de origem humana na ordem dos milhões de anos de idade, o que nos faz pensar, e até entrar em debates, mas para isso teríamos de confrontar a Palavra com a ciência, o que pode ser feito, mas não é obrigatoriamente necessário.
Dinossauro em arte rupestre de Minas Gerais. Comparação entre um brontossauro, uma criatura teoricamente extinta há 65 milhões de anos atrás, e uma figura encontrada no Vale do Peruaçu, em Minas Gerais. Será que eles viram um? A idade aproximada do início da presença humana no local é de 11 mil anos.
Tem muitos assuntos que colocam a humanidade com uma existência muito anterior ao que é previsto na Palavra, mas isso não impede de forma alguma que tenha sido DEUS a criar tudo, até Génesis fala de duas criações, na primeira página o homem e mulher são feitos ao mesmo tempo, depois vira-se a página e a mulher é feita do homem.
Ainda que muito esteja oculto ao nosso conhecimento devemos se preocupar primeiro com o que falta vir, porque isso é que realmente importa, o passado já passou, e o futuro fala da eternidade, a promessa de DEUS.
Um abraço, fique em paz.
--------------É TÃO FÁCIL DE LER------------------------
Examinais as Escrituras, porque vós cuidais ter nelas a vida eterna, e são elas que de mim testificam; João 5:39
Mas, se não credes nos seus escritos, como crereis nas minhas palavras? João 5:47
Procurem a JESUS, e aceitem as suas palavras.
----------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ACEITAR--------------
Não falo de mim, falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo. PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca, nem tão pouco aceitaria. Pois só o fato de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.
aaaabcdfgiooossu
Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá, mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos estarão no único caminho que leva a ti.
SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR. PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS, TE AMO MEU PAI
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Assunto: Re: ESCOLA BÍBLICA COMO TUDO COMEÇOU LIÇÃO 3: OS DINOSSAUROS. Tópico para comentários. Sáb Abr 12, 2014 11:40 pm
Henrique escreveu:
Olá Tzaruch, graça e paz.
Olá de novo Henrique.
Henrique escreveu:
Gênesis não fala de duas criações, e o homem não existe a tanto tempo segundo a Bíblia.
Fala sim, se você discordar abra o tópico ou informe que o mesmo será criado, e lá poderemos debater sobre esse assunto.
Mas convêm não debater aqui senão o irmão Jairo cola as regras dentro do tópico, e dá uma "descasca" nos participantes que saírem do tópico em questão.
Ou então, se achar que tem relação e desde que a moderação aceite, ai sim, poderemos aqui falar sobre essas duas "criações".
Henrique escreveu:
Como sabe que a datação pelo carbono 14 é segura? Por cientistas que a criaram?
Que se saiba os cientistas não a criaram, apenas aprenderam aquilo que já era, se é segura ou não, melhor você consultar os cientistas, e se informar.
Henrique escreveu:
Sua postagem parece ser a destes que querem provar algo impossível.
Você pode mostrar o que na postagem tenta ser provado ?
Henrique escreveu:
Nada disse sobre os relatos bíblicos, nem das maiores provas em contrários, como o dinossauro pescado.
Na verdade sobre dinossauros não tem muitos relatos bíblicos, alguns foram apresentados, mas Jó fala sobre o beemote que come erva como o boi, e muitos dinossauros eram carnívoros pela dentadura que tinham.
E outros realmente eram herbívoros, e esse do texto aparentemente existia no tempo de Jó, o que é depois do diluvio, onde não tem relatos com detalhe que apontem dinossauros.
Isaías fala do leviatã, que num tempo em que já existia escrita, e muito bem detalhada, não faz referência a que fosse um dinossauro, caso contrário o povo do Egito com a sua habilidade em esculturas e pinturas,teria deixado bem detalhados esses tais dinossauros.
Quanto ao dinossauro pescado, o que quer que seja respondido ?
Na arca não entraram peixes, porque peixe não se afoga no mar, como foi o caso da baleias etc, logo animais muito raros e aparentemente extintos podem existir nas profundezas dos oceanos, qual é a duvida então ?
E expirou toda a carne que se movia sobre a terra, tanto de ave como de gado e de feras, e de todo o réptil que se arrasta sobre a terra, e todo o homem. Gênesis 7:21
Este texto diz claramente que expirou toda a carne sobre a terra, fala de aves, gado, e feras, também aponta os répteis etc, mas sobre a terra, não aponta expirar os animais que estão no mar.
Tudo o que tinha fôlego de espírito de vida em suas narinas, tudo o que havia em terra seca, morreu. Gênesis 7:22
Este texto aclara a afirmação em cima, porque fala que tudo o que havia em terra SECA morreu, e peixe não está em terra seca.
Assim foi destruído todo o ser vivente que havia sobre a face da terra, desde o homem até ao animal, até ao réptil, e até à ave dos céus; e foram extintos da terra; e ficou somente Noé, e os que com ele estavam na arca. Gênesis 7:23
Pronto, o texto de Gênesis 7:21 fala de feras, aqui diz que todo o ser vivente que havia sobre a face da terra foram extintos, mas o que havia no mar eram peixes, que se tivessem morrido, certamente estaria escrito além de terra seca também animais que viviam na água.
O que quer que seja visto nos detalhes nesse link ?
A pergunta sobre como incluir os dinossauros na arca também é lá feita, e respondida sem textos bíblicos, apenas com base lógica e coisas com sentido, mas que nada prova ter entrado dinossauros dentro da arca.
O dinossauro pescado talvéz você o queira colocar dentro da arca por ter sido pescado no Japão, mas isso é sem sentido ou apoio bíblico, porque peixes não entraram na arca, nem dinossauros que vivem ou viveram no mar.
Tem outros assuntos, mas se pretender fale aqui.
Entretanto você não respondeu nem comentou a resposta à sua pergunta acerca de não entrar dinossauros na arca mas haver pegadas deles em conjunto com pegadas humanas.
Henrique perguntou---- Se dinossauros não entraram na arca, como puderam encontrar pegadas humanas junto com de dinossauros, e como povos, como Incas desenharam eles em vasos e outros em cavernas?-----
Tzaruch escreveu--- Então irmão Henrique, antes da arca de Noé não existiam homens ?
Se antes do diluvio os homens existiam, qual é a dificuldade de existir pegadas fossilizadas humanas junto de pegadas de dinossauro ?---
Henrique escreveu:
A graça seja conosco.
Um abraço, na paz.
--------------É TÃO FÁCIL DE LER------------------------
Examinais as Escrituras, porque vós cuidais ter nelas a vida eterna, e são elas que de mim testificam; João 5:39
Mas, se não credes nos seus escritos, como crereis nas minhas palavras? João 5:47
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Assunto: Re: ESCOLA BÍBLICA COMO TUDO COMEÇOU LIÇÃO 3: OS DINOSSAUROS. Tópico para comentários. Sáb Abr 12, 2014 11:41 pm
Henrique escreveu:
Olá Tzaruch, graça e paz.
Olá Henrique.
Henrique escreveu:
Tzaruch escreveu:Que se saiba os cientistas não a criaram, apenas aprenderam aquilo que já era, se é segura ou não, melhor você consultar os cientistas, e se informar.
Henrique escreveu-- Eu já consultei, até conheço um, Adauto Lourenço. Mas não consulte cientistas que tentam provar o evolucionismo, contra o criacionismo bíblico. Estes mesmos cientistas provaram que homem veio do macaco e agora mudaram de ideia.
Muito sinceramente irmão Henrique, o Tzaruch não conhece nem nunca consultou nenhum cientista, e uma coisa que não se deve fazer é comparar ciência com a Palavra de DEUS, embora muitos assuntos até tenham relação, mas nem tudo é para levar em conta.
Principalmente cientistas que não são crentes, e pela ciência tentam desacreditar a bíblia.
Porque tudo pode fazer sentido se for compreendido.
Quanto ao homem e o macaco, mesmo que o homem tenha vindo do macaco, até o macaco teria sido criado por DEUS, mas isso é outro assunto que daria para falar muito, pois as semelhanças são muito grandes e os assuntos intermináveis.
Por agora e pela semelhança das espécies chega pensar que foram ambos criados por DEUS, fisicamente muito semelhantes, mas com raciocínios e capacidades muito diferentes quantitativamente.
Henrique escreveu:
Considere o seguinte: quem define a distância de um quilometro ou milha, quem define que o dia tem 24 horas e não 22?
Diria que quem definiu foi DEUS, como está escrito o homem não poderá receber nada se do céu não lhe for dado.
Assim, se o homem tem inteligência para saber, calcular, ou imaginar seja o que for, tudo já foi pensado por DEUS, e foi ELE quem deu isso aos homens.
Tal como nos tempos antigos não existia electricidade, e depois foi descoberto como fazer controlar e usar esse tipo de energia, mas ela já existia, foi criada por DEUS, e o homem nunca inventa nada, ele apenas descobre como fazer ou como funciona.
O mesmo sobre energia nuclear, não é invenção do homem, é apenas descoberta sobre como usar, manipular e juntar elementos da tabela periódica.
Henrique escreveu:
A mesma teoria se aplica ao carbono 14.
A datação por carbono 14 não é uma teoria, mas sim uma observação da decadência de elementos ao longo de determinado tempo, em que quando algo deixa de ter vida começa o processo da tal decadência a um ritmo constante que irá determinar a idade.
Henrique escreveu:
Mas sobre os dinossauros.
As pegadas afirmas que são anteriores ao dilúvio, mas como sabe?
Muito por lógica, escritos e relatos sobre tais animais não está escrito, e a escrita data de +- 3500 a.c, as ossadas que são encontradas estão fossilizadas, e outros motivos.
Entre eles, que esses animais se existiam até ao dilúvio, bem podem ter morrido na altura, mas tudo aponta para a sua extinção em épocas pré-históricas em que existiam homem com dinos.
Henrique escreveu:
Não teria tamanha inundação destruído estes rastros?
Não, rocha só é lavada, porque as pegadas que foram encontradas foram feitas em lama ou algum tipo de terra macia, e depois endureceu por sedimentação, erupções vulcânicas etc.
Se as águas do dilúvio destruíssem os rastos, também a chuva o teria feito, mas ao endurecer virou pedra, por isso ainda hoje existem.
Tem um registo em pedra com cerca de 1000 pegadas de dinossauro, e pedra não se faz em 500 anos, sendo este achado em uma pedreira.
Henrique escreveu:
Ainda assim, se o homem e dinossauro foram contemporâneos, e se todas as espécies de animais entraram na arca, então entraram também os dinossauros.
Na verdade não se percebe o porquê de você tentar provar essa ideia, primeiro porque tem mais sentido essas pegadas terem acontecido muito antes do dilúvio, quando também existiam homens, e o fato de ter ou não entrado na arca dinossauros não relaciona.
Porque não existe escritos na Palavra acerca disso, e depois eram animais que se não existem hoje é sem motivo terem entrado na arca.
Faz mais sentido não terem lá entrado, porque estão extintos à milhões de anos, e talvez seja estes milhões de anos que não confirma com as datas na bíblia desde a criação, e deve ser por isso que você tenta incluir dinossauros na arca.
Henrique escreveu:
Conclui-se que viveram também depois do dilúvio.
Se fizermos essa conclusão, ainda que sem apoio nem provas, então porque não existem actualmente ?
Não existe relatos de outro dilúvio ou catástrofe semelhante escrito na palavra, mais fácil se entenderia que os dinos tenham sido extintos nesse dilúvio.
Mas conclusões devem ter muitas provas a acompanhar, de outra forma são especulações a tentar provar algo que não está escrito.
Henrique escreveu:
Livro de Ezequiel 29:3: animal com o qual o Faraó é comparado.
“ Fala, e dize: Assim diz o Senhor Deus: Eis-me contra ti, ó Faraó, rei do Egito, grande dragão*, que pousas no meio dos teus rios, e que dizes: O meu rio é meu, e eu o fiz para mim.”
No Hebraico esse Dragão chama-se Tanihin, aquele que para o fluir das águas, mesma palavra que Mokele, a diferença é que um é hebraico e outro é na língua dos pigmeus; descreve a mesma coisa.
Provavelmente um plesiossauro ou um dos animais que os pigmeus estão falando.Não sabemos que monstro era esse.
Você falou acerca de um animal que é comparado com o Faraó, e é isso mesmo, muitas vezes são feitas comparações com animais, pela sua força, por serem ferozes, com base em "lendas" e relatos antigos etc.
Henrique escreveu:
O termo “dinossauro” • Foi introduzido em 1841 por Sir Richard Owen, paleontologista e anatomista Britânico. • “Deinos” (grego: terrível) + “sauros” (grego: lagarto ou réptil)
Você citou o homem que deu esse nome aos repteis terríveis, mas repare, citou Paleontologia, que remota a biliões de anos, incompatível com a palavra, isto segundo o calculo usado sobre as gerações depois de Adão.
-------------------------------- http://pt.wikipedia.org/wiki/Paleontologia A Paleontologia (do grego palaiós, antigo + óntos, ser + lógos, estudo) é a ciência natural que estuda a vida do passado da Terra e o seu desenvolvimento ao longo do tempo geológico, bem como os processos de integração da informação biológica no registro geológico, isto é, a formação dos fósseis.1 O cientista responsável pelos estudos dessa ciência é denominado de paleontólogo.
A vida na Terra surgiu há aproximadamente 4,2 mil milhões (bilhões, no Brasil) de anos e, desde então, restos de animais e vegetais ou indícios das suas actividades ficaram preservados nas rochas. Estes restos e indícios são denominados fósseis e constituem o objecto de estudo da Paleontologia. -------------------------------------
Esse paleontólogo estudou fósseis do tempo que se chama Jurássico, no qual se "supõe" terem vivido os dinossauros milhões de anos atrás.
Henrique escreveu:
E como explicar os desenhos que não comentou?
Se você indicar ao certo até podem ser comentados ou ser dada uma opinião, mas para explicar é mais difícil, principalmente sem saber o que pretende que seja explicado, e acerca do quê.
Henrique escreveu:
Triceratops com o Guerreiro em cima.
Este parece um rinoceronte, e um dino ao mesmo tempo.
Henrique escreveu:
Registro arqueológico dos povos do Peru, principalmente o Incas, tinham hábito de desenhar em pedras a história de um grande guerreiro ou alguém importante.
Sim é verdade, mas de novo lhe é lembrado, os Incas são uma civilização relativamente recente, isto caso compare com dinossauros, ou até com os desenhos nas cavernas e os machados de pedra.
Esse desenho não prova muito, imagine que hoje em dia até filmes existem sobre os dinos, e isto tudo com base em fósseis e ossadas encontradas.
É muito possível que os Incas tenham encontrado fósseis e assim fizessem desenhos a partir dai, ou então por outros desenhos.
Mas não podemos ir por essa teoria, pois os Incas e muitos outros também tem desenhos de naves, astronautas com capacetes, aviões, ovnis e coisas muito estranhas.
Se formos a ter em conta um desenho antigo, então todos terão de ser aceites pelo mesmo método, tanto os que falam do passado, como os que mostram coisas do futuro e outras inaceitáveis.
Henrique escreveu:
Existem toneladas dessas pedras.
Muitos milhares de toneladas mesmo, só uma das pedras na ilha da Páscoa tem um peso enorme, para não falar de outras situações.
Henrique escreveu:
Essas relíquias mostram ainda seres humanos e dinossauros vivendo juntos. Em algumas peças dinossauros são mostrados puxando carroças ou sendo "cavalgados" por pessoas. Em algumas peças são retratados dinossauros sendo caçados por humanos.
Sim, essas situações comprovam que humanos e dinos viveram no mesmo tempo, mas deve-se ter cuidado, eles também tem em pedras ovnis e outras coisas estranhas.
A imaginação humana é muito grande, juntar em um desenho uma carroça e um animal extinto não é assim tão difícil, é só juntar 1+1, por um lado conheciam a carroça, e por outros desenhos ou gravuras podem ter copiado esses animais.
São só desenhos, não provam nada, apenas que quem os desenhou tinha conhecimento de ambos e fez tal desenho.
Henrique escreveu:
Datação da tinta pelo processo de oxidação: 600 anos.
Se você considera este processo por oxidação válido, também terá de considerar válido a datação por carbono 14, ambos foram inventados (descobertos) pelos homens, e o processo é semelhante, um oxida, e o outro é a decadência dos elementos atómicos.
Henrique escreveu:
Como alguém no Peru sabia desse tipo de animal a 600 anos atrás? A menos que os utilizassem como 'tanque de guerra'.
Se considerar o processo válido, então também o carbono 14 e outras formas de datação colocam os dinossauros a viver à milhões e biliões de anos atrás.
Mas repare irmão Henrique, hoje que é muito tempo depois também nós sabemos ( e sabemos muito mais) acerca desses animais, e ao contrário deles estamos mais longe no tempo em relação aos dinos se comparar com outras civilizações antigas.
Supostamente deveríamos saber menos, mas é ao contrário, pois estamos é mais evoluídos.
Um desenho ou escultura não prova nada, à 500 atrás já os Portugueses, Espanhóis e outros cruzavam os mares, por isso 600 anos atrás é considerado "atualidade", e essas pinturas até podem ter sido copiadas de outras muito mais antigas, não significa que esses animais existiam no Peru naquele tempo.
Henrique escreveu:
Aborígines na Austráliaà o animal e os aborígines em volta, pintado cerca de 150 anos antes dos ingleses chegarem na Austrália.
Um homem sentado em cima de um pássaro até pode ter sido pura imaginação, não prova que eles tenham convivido com esses animais, talvez naquele tempo eles já tivessem vontade de voar.
Na mitologia Grega também existe o cavalo com asas, o Minotauro, e um sem fim de misturas de pessoas com animais, e outras coisas, e você sabe que essa mitologia é muito antiga.
Henrique escreveu:
Existem muitas outras provas, procure e achará.
Até poderia lembrar ou procurar e encontrar ou talvez não, mas para isso seria necessário entender o que se quer provar, para então poder procurar as provas certas.
Henrique, ainda não é muito claro o que pretende, de alguma forma você acredita que os dinos entraram na arca, mas isso não precisa de ser provado, porque não existe relatos de dinos depois de Noé.
Esses animais segundo consta estão extintos à biliões de anos atrás, o estudo da pré-historia ( antes da escrita) remonta a tempo que não são compatíveis com a Bíblia mas nem por isso a invalidam.
Existe muita matéria sobre esses assuntos, um dos quais coloca Noé em tempos que não conseguimos imaginar, pois ele viveu 950 anos anos, o que realmente nos faz sentir que vivemos pouco tempo.
Viver 95 anos comparado com Noé, seria o mesmo que atualmente alguém viver só 9 anos, exemplo 900/100= 9 ,,, e 90/10= 9 anos, e isso é realmente uma grande diferença de tempo de vida.
Outro assunto interessante é os continentes se encaixarem, como o caso do Brasil com a costa africana etc, o que é um processo que demora na ordem dos biliões de anos, não acontece em 10 mil anos.
Os vulcões também indicam o interior da terra ainda a arder em lava. o que também é difícil de imaginar, mas é a única forma de explicar a expansão da crosta terrestre e a separação dos continentes.
Assim irmão Henrique, essa teoria de dinossauros a entrar na arca não tem suporte, por estarem extintos à milhões de anos atrás, e o próprio fato de não existirem tambem indica que não se salvaram, caso ainda existissem naquele tempo do dilúvio.
Henrique escreveu:
A graça seja conosco.
Um abraço, na paz.
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Examinais as Escrituras, porque vós cuidais ter nelas a vida eterna, e são elas que de mim testificam; João 5:39
Mas, se não credes nos seus escritos, como crereis nas minhas palavras? João 5:47
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Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá, mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos estarão no único caminho que leva a ti.
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Assunto: Re: ESCOLA BÍBLICA COMO TUDO COMEÇOU LIÇÃO 3: OS DINOSSAUROS. Tópico para comentários. Sáb Abr 12, 2014 11:42 pm
Assuero escreveu:
Os comentários do Tzaruch são não pertinentes...
Olá para você também irmão Assuero.
Se os comentários são pertinentes é porque são, se não pertinentes, é porque não são, será que existe um meio termo ?
Assuero escreveu:
Me parece que ele tenta passar a teoria(furada) de uma existencia de homens e dinos anterior à Criação que é relatada na biblia...
É, lhe pareceu errado.
Porque a questão não é a pré-existência, mas sim entender onde se encaixam esses milhões de anos, quando na criação de Gênesis e segundo a interpretação das gerações depois de Adão parece que a terra tem menos de 10.000 anos. (essa interpretação é que está errada)
Se os dinossauros estão extintos à milhões de anos, e se existem provas que homens viveram no mesmo tempo, então está tudo de acordo, e não existe contradição.
Segundo se lê em Gênesis 1.
E a terra era sem forma e vazia; e havia trevas sobre a face do abismo; e o Espírito de Deus se movia sobre a face das águas. Gênesis 1:2
Foi criada a terra sem forma e vazia, depois DEUS começou a falar e tudo começou a ser feito e criado como ELE falou,
E disse Deus: Ajuntem-se as águas debaixo dos céus num lugar; e apareça a porção seca; e assim foi. Gênesis 1:9
Depois do ajuntamento das águas num lugar apareceu a porção seca, ou seja terra seca.
E disse Deus: Produza a terra erva verde, erva que dê semente, árvore frutífera que dê fruto segundo a sua espécie, cuja semente está nela sobre a terra; e assim foi. Gênesis 1:11
A primeira criação de "vida" foi erva verde, árvores de fruto etc,
E disse Deus: Produzam as águas abundantemente répteis de alma vivente; e voem as aves sobre a face da expansão dos céus. Gênesis 1:20
Depois no quinto dia então DEUS mandou as águas produzir répteis de alma vivente, e aves para voarem sobre os céus.
E Deus criou as grandes baleias, e todo o réptil de alma vivente que as águas abundantemente produziram conforme as suas espécies; e toda a ave de asas conforme a sua espécie; e viu Deus que era bom. Gênesis 1:21
No mesmo dia foram criadas a baleias, e todo o réptil de alma vivente, mas que tinham sido produzidas pelas águas conforme a sua espécie, o que aponta a vida ter começado na água inicialmente, e faz todo o sentido, porque sem água a vida não existe.
E Deus os abençoou, dizendo: Frutificai e multiplicai-vos, e enchei as águas nos mares; e as aves se multipliquem na terra. Gênesis 1:22
Depois DEUS mandou esses animais frutificar e multiplicar, que enchessem as águas e os mares, entretanto só as aves se multiplicaram na terra (terra seca). "fim do quinto dia"
E fez Deus as feras da terra conforme a sua espécie, e o gado conforme a sua espécie, e todo o réptil da terra conforme a sua espécie; e viu Deus que era bom. Gênesis 1:25
Ao sexto dia DEUS mandou a terra produzir alma vivente, e isto segundo a sua espécie, e criou o gado e os RÉPTEIS e FERA da terra, e cada uma conforme a sua espécie, e assim foi.
Até aqui certamente já existiam os dinossauros, os herbívoros comiam erva, e os carnívoros comiam carne (gado), e o gado comia também erva.
E disse Deus: Produza a terra alma vivente conforme a sua espécie; gado, e répteis e feras da terra conforme a sua espécie; e assim foi. Gênesis 1:24
No sexto dia ainda DEUS manda a terra produzir alma vivente conforme a sua espécie.
E fez Deus as feras da terra conforme a sua espécie, e o gado conforme a sua espécie, e todo o réptil da terra conforme a sua espécie; e viu Deus que era bom. Gênesis 1:25
E aqui as FERAS e répteis são antes do homem ter sido feito, o que segundo os cientistas está de acordo com a evolução, porque tudo está na sequência correta de acontecimentos.
Veja irmão Assuero e restantes, a terra é feita, a água firma-se em um lugar, surge a terra seca, tudo começou na erva, porque os animais não podiam ser criados antes de ter o que comer, depois a vida animal começou na água, e as aves em terra no seguimento.
Surgem então os répteis em terra, porque antes tinham sido feitos em conjunto com as baleias e produzidos pelas águas, e viviam nessas águas.
Isto está de igual forma de acordo com os cientistas, e tudo na sequência certa.
E criou Deus o homem à sua imagem: à imagem de Deus o criou; homem e mulher os criou. Gênesis 1:27
Neste mesmo dia o homem e a mulher são criados, no mesmo dia em que as FERAS e os RÉPTEIS foram, mas depois e não antes.
Isto já indica que o homem andou na terra ao mesmo tempo que esses tais RÉPTEIS e FERAS na face da terra, dai as pegadas terem sido encontradas juntas.
Na verdade tudo aquilo que os cientistas falam sobre a evolução está de igual forma explicado em Gênesis 1, e com a mesma sequência de acontecimentos, pela ordem certa e com a única lógica possível.
O que não é entendido são os tais biliões de anos, como se o tempo fosse um problema para entender algo que está na mesma ordem de acontecimentos e de maneira precisa.
Quanto ao homem vir do macaco, Gênesis coloca o homem a ser criado de uma forma diferente, porque não é uma espécie como as outras, e segundo a Palavra a origem do homem é direta de DEUS, e não um seguimento conforme as espécies que tiveram origem nas águas.
O homem foi feito à imagem de DEUS, e nenhum outro animal tem este atributo, também ao homem é falado para sujeitar a terra, e dominar sobre todos esses animais já antes dele criados.
Assuero escreveu:
aqui um video bem esclarecedor:
Assuero, esse irmão deveria era vir aqui falar, para ele apresentar as provas das afirmações que fez, e você quem apresentou o vídeo poderia ter falado por você mesmo, porque teria mais valor.
Contemplas agora o beemote, que eu fiz contigo, que come a erva como o boi. Jó 40:15
O apresentador aponta o texto de Jó que fala desse animal ter sido feito ao mesmo tempo que Jó, e vocês, acham que DEUS estava a falar de Jó a pessoa quando foi feito(nasceu) , ou em relação ao texto de Gênesis ?
Que no sexto dia é quando os animais e as feras aparecem e no mesmo dia também é feito o homem e a mulher ?
Na verdade é preciso entender o que está escrito, porque Jó é muito na frente em relação à criação, mas é falado como se fosse Jó feito ao mesmo tempo que esse animal.
Depois o comentador fala sobre esse animal ser um dinossauro, e como Jó já é depois do dilúvio ele tem de arranjar forma de por os dinossauros na arca com Noé, e então vem com a suposição de que eram filhotes, o que não tem nenhum suporte bíblico.
Depois afirma sem NENHUM texto que DEUS teve de destruir os dinossauros carnívoros, porque estavam a ser uma ameaça ao mundo, mas esqueceu que os dinossauros herbívoros eram maiores, até um filhote seria maior que um carro comum, mas consegue meter um casal dentro da arca.
E também esqueceu que o dilúvio veio por causa da maldade do homem, e não para destruir dinossauros carnívoros, ou seja pura invenção do comentador.
4m00s Sobre a idade da terra, lá está o erro, ele fala em cerca de 6 e 10.000 anos segundo a bíblia, mas isso no entender dele.
Depois fala sobre os métodos de datação, e como não percebe do assunto só falou do carbono 14 e esqueceu que existem outros métodos para idades acima dos 50.000 anos.
De seguida comete um erro que ele mesmo se acusa mais adiante, ao afirmar e aceitar que a datação por carbono 14 só tem precisão até 70.000 anos, como é possível ele dizer que a terra tem no máximo 10.000 anos ?
Quer dizer, o processo de datação vai até 70.000 anos com precisão, mas depois a terra tem o máximo de 10.000 anos, isto é uma afirmação sem o mínimo de sentido.
E não faz sentido porque este tipo de datação é feita somente a seres vivos, ervas, plantas animais (os ossos) etc, que depois que a vida cessa neles é que o carbono 14 entra em decadência.
Exemplo, um ser vivo com 1 dia de morto tem uma proporção desse elemento de 1000 unidades, mas ao fim de 100 anos se o teste for feito de novo já só tem 990 unidades, ao fim de 200 anos apresenta somente 980 unidades, e por ai adiantes.
Conhecendo este ritmo de perda de unidades a cada X de tempo, sabe-se que ao fim de 50.000 anos a quantidade é Y, daqui em diante o método já não é preciso, certamente porque a contagem já é mínima e torna-se imprecisa.
Este método é preciso porque essa taxa de decadência e é feita em comparação com outro elemento presente nos animais e vegetais, ou seja o carbono-12, enquanto vivos carbono 12 e 14 tem a mesma proporção, depois ao morrer o carbono 14 começa a desintegrar-se, isto porque tem a chamada "meia vida" 5730 anos, e o Carbono 12 mantém-se.
Ao fim de 5730 anos existe nos restos de animais ou vegetais metade das unidade de carbono 14 em relação ao carbono 12 presentes na mesma amostra, somando mais 5730 anos já existe só 1/4 de carbono 14 e por ai adiante até um limite de uns 50.000 anos.
Já para datar fósseis este processo não serve, porque estamos a falar de idades superiores aos tais 70.000 anos que o comentador do vídeo afirmou, surge então outros métodos de datação, ou seja os chamados estratigráficos, que é o teste por decaimento de outros elementos radioactivos, (mesmo processo, outros elementos).
Um outro elemento que também tem uma (meia vida) é o tório "232TH", mas este em comparação com outros passa a metade das unidade em 14,05 biliões de anos, e outras variantes do mesmo com outras (meias vidas).
Resumindo, o comentador não percebe nada de datação, apenas falou do carbono 14, que ao aceitar a sua precisão até aos 70.000 anos, já aceitou que é possível datar restos de animais ou plantas com muito mais que 10.000 anos como ele pensa.
E você irmão Assuero, apresenta o vídeo, acredita em tudo o que lá é falado, e nem se preocupa em verificar se pelo menos tem alguma verdade nele contida ?
Para quem não procure e só queira aceitar, é fácil, até sobre a bíblia ele falou coisas que não estão escritas, e também foram aceites, mas a verdade está acima desse e de qualquer vídeo com a mesma conversa.
Procure ser mais você a falar, é de maior valor e com certeza irá aprender alguma coisa mesmo se errar, agora mostrar vídeos de outros é o mesmo que dizer, "falem por mim, não sei sobre o assunto".
Um abraço irmão, fique na paz.
--------------É TÃO FÁCIL DE LER------------------------
Examinais as Escrituras, porque vós cuidais ter nelas a vida eterna, e são elas que de mim testificam; João 5:39
Mas, se não credes nos seus escritos, como crereis nas minhas palavras? João 5:47
Procurem a JESUS, e aceitem as suas palavras.
----------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ACEITAR--------------
Não falo de mim, falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo. PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca, nem tão pouco aceitaria. Pois só o fato de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.
aaaabcdfgiooossu
Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá, mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos estarão no único caminho que leva a ti.
SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR. PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS, TE AMO MEU PAI
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Assunto: Re: ESCOLA BÍBLICA COMO TUDO COMEÇOU LIÇÃO 3: OS DINOSSAUROS. Tópico para comentários. Sáb Abr 12, 2014 11:44 pm
Henrique escreveu:
Tzaruch, graça e paz.
Olá irmão Henrique.
Henrique escreveu:
Se prefere acreditar em cientistas seculares e seus bilhoes de anos de imaginação, fique a vontade.
Se você aceitar que os cientistas tem biliões de anos de imaginação, então significa que eles andam a imaginar à muitos anos mesmo kkkk. (brincadeira irmão)
Mas qual é o problema de acreditar em milhões ou até biliões de anos ?
Faz algum sentido pensar em somente 10.000 anos (para não falar em 6.000 anos) de existência para a terra e toda esta criação de DEUS ?
Quer dizer, para um lado você diz que DEUS sempre existiu, também afirma que não teve começo, e depois quer acreditar que o criador só se lembrou de criar a terra e o homem nos últimos 6.000 anos ?
Por um lado considera a grandeza de DEUS, e depois por outro lado reduz uma criação tão grandiosa a uns míseros 6.000 anos ?
2.000 anos já se passaram desde JESUS, e parece que foi ontem, porquê e qual a dificuldade de aceitar a existência da terra à biliões de anos ?
Henrique escreveu:
A divisão do continente chamado de Pangeia se deu no dilúvio, não em milhões de anos etc...
Todos gostariam de acreditar em você, e assumir essa afirmação, mas você tem algum texto a comprovar isso que falou ?
Já para essa divisão de Pangeia só precisa de procurar e pensar um pouco, sabe que as cordilheiras e montes são originados pelo movimento e choque entre as placas tectónicas, que ao baterem umas contras as outras sobrepõem-se e criam elevações.
Uma destas provas são conchas e outros restos fossilizados de animais marítimos no monte Evereste, cordilheira dos Himalaias e outras grandes elevações.
(até pode dizer que foi o dilúvio, mas estamos a falar de animais que não nadavam "crostáceos" e outros que só remontam à pré-historia, e que estando fossilizados também estão extintos)
Certamente entende que o acumular dessas forças ao serem libertadas instantaneamente provocam os terremotos, e até os tsunamis, se for ver o Google-hearth e fizer zoom no meio do Atlântico irá ver a linha na vertical que é onde ainda acontece o afastamento entre as Américas e Europa e África.
Ou seja, tem muitas provas da expansão do planeta, tal como se pode ver e entender pela forma das costas marítimas que se encaixam, mas se tiver como provar o dilúvio a fazer isso, por favor mostre.
Henrique escreveu:
Se provas desenhadas, literaturas de povos antigos são pura imaginação,
Tenha calma irmão, nem tudo é imaginação, apenas foi feita referência que certas imagens ao juntar animais extintos a serem montados ou até a puxar carroças pode ter sido imaginação.
Também ficou escrito que se formar-mos uma opinião acerca de um assunto com base em pinturas, de igual forma teremos de aceitar ideias e opiniões de outros em relação a outras pinturas. ( e sabe que existem pinturas muito estranhas)
Porque se achamos que seguindo determinado critério algo é válido, também outros com o mesmo critério podem fazer o mesmo mas com coisas que não queremos acreditar.
Henrique escreveu:
então o que seria o restante dos bilhões de anos que não tem compatibilidade com a palavra de Deus?
Será que não tem compatibilidade Henrique ?.... será que DEUS nos criou, encerrou a todos debaixo do pecado para depois com todos usar de misericórdia, e antes de nós nada existia nem aconteceu ?
Falamos em eternidade (futuro), você até consegue pensar na eternidade para o passado, e depois acha que falar em biliões de anos já não está em compatibilidade com a Palavra de DEUS ?
Realmente é pensar MUITO REDUZIDO, imaginar que a terra só existe com vida à 6.000 anos.
Entretanto se possível mostre aqui no tópico quais as contas que fizerampara encontrar essa idade para a terra, até pode ser para 10.000 anos, porque 4.000 anos de diferença é um piscar de olhos.
Henrique escreveu:
Tenha bilhões de sonhos...
Em todos, e em qualquer um desses sonhos, o desejo é que vocês TODOS também estejam presentes, e quando acordar para a realidade, encontrar vocês TODOS de novo, e TODOS a viver em paz com DEUS.
Por isso diga antes, SONHOS ETERNOS, e de vez em quando lembrarei você destas conversas que agora estamos a ter, e iremos sorrir, porque já as primeiras coisas passaram.
Henrique escreveu:
A graça seja conosco.
Um abraço irmão, fique na paz.
PS--(visto que os biliões de anos estão confusos, se permitir podemos falar aqui no tópico sobre as duas criações, da página 1 e 2 em Gênesis)
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Mas, se não credes nos seus escritos, como crereis nas minhas palavras? João 5:47
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Não falo de mim, falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo. PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca, nem tão pouco aceitaria. Pois só o fato de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.
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Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá, mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos estarão no único caminho que leva a ti.
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Assunto: Re: ESCOLA BÍBLICA COMO TUDO COMEÇOU LIÇÃO 3: OS DINOSSAUROS. Tópico para comentários. Sáb Abr 12, 2014 11:45 pm
Assuero escreveu:
Um bom video explicativo,p/ quem ainda tem duvidas acerca da formação dos continentes após o diluvio...
Irmão Assuero, faça um resumo, apresente as ideais do autor do vídeo, e junte as provas acerca das teorias apresentadas.
Porque se for para responder com vídeos então não é mais um debate, mas sim um fórum de vídeos, mas para isso já existe o local apropriado.
Esse homem passa o tempo todo a falar em teorias, e tudo o que se chama de teoria é aquilo que não tem provas para apresentar, como é o caso do que ele falou.
O que é interessante é que não querem aceitar a expansão e separação dos continentes pelas placas tectónicas com todas as provas que são visíveis, e depois vêem apresentar uma nova teoria chamada de "teoria das hidroplacas".
Simplesmente porque acham que a terra é fixa e que não se move, já a água pode fazer movimentar continentes por deslizamento.
Hidroplacas quer dizer placas de água, sem sentido, já nas placas tectónicas estamos a falar de terra e em camadas inferiores que se movimentam e expandem, também chocam umas com as outras, sobrepõem-se, ou então deslocam-se em movimento lateral oposto.
É muito interessante, todos sabem da existência de vulcões, e que vem pelo menos do solo, o que indica que o centro da terra está em lava ardente, metais derretidos em estado liquido, e que sobem até à superfície e só depois solidificam.
Também existem vulcões debaixo de água, mas sobre essas coisas ninguém quer falar, será que é tabu ?
Como explicam os terremotos e vulcões ?,,,, como explicam tsunamis ? ..... será que são essas hidroplacas (placas de água) ou é aquilo que se pode ver na natureza e que se explica com o movimento das placas tectónicas ?
Sabem explicar porque motivo a cada 30 metros perfurados em direção ao centro da terra a temperatura sobe 1º (grau centígrado) ?
1000 metros = +33º .... 3km de profundidade = +100º. 6km = 200º , 200 graus a mais em relação á superfície é muito, isto se não encontrar lava antes, façam as contas a 6.000km até ao centro.
O que sai dos vulcões é água ou lava incandescente que derrete tudo por onde passa ?
A bíblia fala de terremotos, mas não de vulcões, mas tem textos que indicam o interior da terra como sendo fogo, mas isso é a fazer referência ao inferno a arder, e pelos vulcões já sabemos que pelo menos lá em baixo está tudo em chamas, os vulcões são as chaminés para libertar o excesso de pressão.
No passado existiam muitos mais vulcões, que atualmente estão extintos, o que significa que "as coisas tem acalmado", e também a terra tem expandido, e a cada ano os continentes se afastam mais.
Vamos ver que não foi o dilúvio que fez a divisão dos continentes, a chamada Pangeia, porque antes já existiam ilhas.
Estas, pois, são as gerações dos filhos de Noé: Sem, Cão e Jafé; e nasceram-lhes filhos depois do dilúvio. Gênesis 10:1
DEUS tinha entregue a Noé e seus filhos tudo sobre a terra, da mesma forma que já antes tinha sido entregue a Adão e Eva, foi falado igual porque estes eram os únicos da espécie humana à face da terra.
Por estes foram repartidas as ilhas dos gentios nas suas terras, cada qual segundo a sua língua, segundo as suas famílias, entre as suas nações. Gênesis 10:5
E por estes filhos dos filhos de Noé foram repartidas as ilhas dos gentios.
É aqui que TUDO SE RESOLVE, porque os gentios tinham sido já destruídos no dilúvio e depois dessa inundação só existia os filhos de Noé, que não eram gentios, mas o texto diz que por eles foram repartidas essas ilhas, as tais ilhas que antes eram dos gentios.
Como sabemos DEUS chama aos continentes ilhas, e também sabemos que Pangeia era uma porção única de terra, como então poderá alguém afirmar que os continentes só foram divididos pelo dilúvio ?
Se disserem que esses gentios vieram a ser depois, então teriam que dizer que antes do dilúvio não existia gentios, mas sabemos que não é verdade, porque foi por causa deles que DEUS destruiu TODOS menos Noé e a sua família.
Estas são as famílias dos filhos de Noé segundo as suas gerações, nas suas nações; e destes foram divididas as nações na terra depois do dilúvio. Gênesis 10:32
O texto diz que deles foram divididas as nações depois do dilúvio, não diz que foram criadas, ou que as ilhas tenham sido feitas nesse mesmo dilúvio, nação também só é nação com pessoas a viver lá, se essas nações foram divididas por alguém é porque já antes existiam e tinham sido habitadas por outros.
Sendo assim, os gentios antes do dilúvio viviam nas ILHAS, foram destruídos, e essas ilhas mais tarde foram repartidas entre os filhos dos filhos de Noé, provando que não foi o dilúvio que fez a divisão de Pangeia em continentes (ilhas).
Fica a pergunta, alguém tem melhor entendimento que consiga provar que as ilhas só existiram depois do dilúvio ?
De igual forma, se por algum motivo não concordarem com os textos e explicação apresentados digam e expliquem o motivo.
A ti Assuero, e aos restantes, grande abraço, fiquem na paz.
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Assunto: Re: ESCOLA BÍBLICA COMO TUDO COMEÇOU LIÇÃO 3: OS DINOSSAUROS. Tópico para comentários. Sáb Abr 12, 2014 11:46 pm
Assuero escreveu:
Este espaço é para COMENTÁRIOS,veja no título do tópico...
É sim para debates e comentários, mas no vídeo postado não dá para ver o Assuero a comentar.
Assuero escreveu:
Comentários podem ser feitos das mais diferentes formas,inclusive com videos...
Sim podem ser feitos com vídeos, mas com o próprio autor a falar neste vídeo, neste caso você não comentou nada porque era outra pessoa a comentar.
Assuero escreveu:
O video que postei é bem explicativo>prá quem tem espirito aberto<...
O vídeo que postou não é um comentário seu, mas sim outra pessoa a explicar as suas teorias e opiniões próprias.
Assuero escreveu:
no seu caso,que tem uma opinião formada,com base na doutrina Kardecista,fica dificil concordar com o exposto não é mesmo?
Assuero, você tem mesmo um problema grave com esse homem, veja que o Tzaruch nunca citou esse nome, e você está constantemente a falar o nome dele.
Se tiver algo a dizer sobre o que ficou escrito faça-o, tal como é feito com as suas afirmações, e lembre-se de usar a Palavra, em vez de postar vídeos de outras pessoas que não são o Assuero.
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Assunto: Re: ESCOLA BÍBLICA COMO TUDO COMEÇOU LIÇÃO 3: OS DINOSSAUROS. Tópico para comentários. Dom Abr 13, 2014 12:06 am
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1/2
Henrique escreveu:
Tzaruch, graça e paz.
Olá irmão Henrique.
Henrique escreveu:
Esteve a pedir provas do que postamos, e mesmo com algumas delas, ainda continua cético,
Quais delas ?,,,, que provas você apresentou a mostrar seja o que for, para que todos aceitem que os dinossauros entraram na arca de Noé ?
Ou ainda que Pangeia foi dividida pelo dilúvio ?
Henrique escreveu:
e prefere acreditar nos sonhos de cientistas que negam a Deus.
Você deve estar confuso irmão Henrique, primeiro não foi citado um único cientista pelo Tzaruch, foi você mesmo que citou um desses cientistas que estuda paleontologia que é o estudo de fósseis com milhões de anos.
Certamente acredita nesse homem, mesmo que ele fale e estude coisas com milhões de anos, e isso para você é negar a DEUS, mas acredita nesse cientista, de contrário não o teria citado.
Segundo, você está de novo errado ao pensar que a terra ter milhões de anos é negar a DEUS, pelo contrário, dizer que a terra só tem 6000 anos é que é negar a grandiosidade da obra do criador.
Henrique escreveu:
Distorce o texto de Gn 10 para este 'encaixar' em seus pensamentos.
Mostre e prove, citando o que o Tzaruch escreveu, o que ele distorceu do texto de Gênesis 10.
Acusar é sempre a mesma coisa, dizem "o Tzaruch distorce a Palavra", masdepois os acusadores não conseguem apresentar uma única prova.
Vocês não se cansam de ler que não tem provas para acompanhar as vossas acusações ?
É que torna-se cansativo e repetitivo estar sempre a vos dizer o mesmo, só sabem acusar de boca, quando é pedido as provas,,,, NADA.
Em certas situações isso é chamado de falso testemunho.
Henrique escreveu:
Se a separação dos continentes foi e é lenta, como pode acontecer de elevar picos e enormes montanhas?
Você não estudou ?... não sabe fazer busca no google ? Não leu sobre o choque entre placas tectónicas criarem elevações ?
Ao contrário do que pode parecer, esta resposta não é muito complicada, e na verdade a "culpada" pelo crescimento é a movimentação das placas tectônicas.
As montanhas "crescem" de tamanho devido ao constante movimento das Placas Tectônicas, já que quando uma delas submerge sob a outra, esta irá "subir". As montanhas que “crescem” ficam justamente nestas áreas de encontro das placas.
A medição citada na pergunta é demonstrada em períodos longos (cada 100 anos ou mais) porque o "crescimento" anual é muito pequeno, praticamente imperceptível. Desta forma, de tempos em tempos a altura das montanhas é revista. xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Você entendeu ?
Henrique escreveu:
Se estas mesmas estão a diminuir de altura?
E você procurou saber porque estão a diminuir agora ?
Questionou estarem a crescer lentamente, mas não apresentou as provas e o motivo de estarem a diminuir.
"É verdade que a maior montanha da cordilheira do Himalaia está crescendo a cada ano ?"
Bem pouquinho, mas cresce. Os cientistas estimam que a maior montanha da cordilheira do Himalaia se eleve de 0,5 a 0,8 milímetro por ano - mais o menos o tamanho de uma unha bem curta. Isso ocorre porque o Everest ainda está em formação. Uma formação que já dura 50 milhões de anos, desde que a placa tectônica da Índia colidiu com a placa da Eurásia. Essa megatrombada faz o bloco rochoso subir até 2,5 mm por ano.
Mas essa altura diminui porque a erosão retira material rochoso do Himalaia. Gelo, chuvas e a inclinação do relevo causam uma perda de 1,7 mm ao ano em toda a cordilheira. Nada que ameaçe os imponentes 8 850 metros do Everest, o cume do mundo. xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Caso você tivesse procurado entender, agora não teria de ler a resposta com o respetivo link para lhe explicar.
Henrique escreveu:
Onde estão provas da separação lenta, como desenhos literaturas e coisas assim.
Você e os desenhos,,, irmão, atualmente já são fotografias e provas muito claras, e não desenhos feitos à mão como antigamente.
Mas veja alguns exemplos, se não chegar informe, ou faça busca.
Hoje sabe-se que todos os continentes estão sobre limites de grandes placas chamadas Placas Tectônicas. O Brasil é um país com poucos terremotos e pouca atividade vulcância porque está localizado bem ao centro da Placa Sul-Americana. Países afetados por maremotos, terremotos, tsunamis e vulcões, geralmente estão sobre o encontro dos limites entre duas placas e por isso grande atividade sismológica. O Japão é um dos países com mais catástrofes porque está situado sobre o encontro entre três placas tectonicas.
Ao centro onde surge o afastamento, os continentes nas extremidades.
Choque entre placas que provocam a elevação dos montes.
Como acontece no leito dos oceanos, e faz o afastamento dos diversos continentes.
E algumas fotos verdadeiras, para você não pensar que são só desenhos.
Afastamento das placas tectónicas
Levantamento tectónico
Levantamento tectónico (português europeu) ou tectônico (português brasileiro) é um processo geológico normalmente causado devido à tectónica de placas. Neste processo, uma porção da crosta terrestre é elevada da sua posição original. O oposto deste fenómeno é a subsidência, da qual resulta a diminuição da elevação. O levantamento pode ter origem orogénica ou isostática.
Neste caso o deslocamento foi de +- 1,5m ao longo de 22km.
1/2
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Mas, se não credes nos seus escritos, como crereis nas minhas palavras? João 5:47
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Assunto: Re: ESCOLA BÍBLICA COMO TUDO COMEÇOU LIÇÃO 3: OS DINOSSAUROS. Tópico para comentários. Dom Abr 13, 2014 12:23 am
Henrique escreveu:
Faça o seguinte, já que pedes provas e mais provas, proves tu que o que escreveu.
Já tinha sido apresentado algumas coisas, mas nem todas, porque isso aprende-se na escola, e é do conhecimento geral.
Em cima ficaram as fotos, e agora uns vídeos, já que temos nova tecnologia e bem melhor que desenhos, vamos fazer uso da mesma.
São vários, mas todos de curta duração.
Este vídeo mostra com detalhe, mesmo estando comentado em Inglês.
Veja como ficou uma estrada no Japão.
Neste vídeo é possível ver o movimento das placas, e muita água pelo rebentamento das condutas de abastecimento.
Durante um terremoto no Japão, ruas e passeios inteiros a oscilar, uma cena assustadora para qualquer um, e depois quando as condutas de água rebentam, começa a inundação.
Aqui pode-se ver a estrada separada em dois e a movimentar-se.
Outro vídeo com a terra a movimentar-se.
Henrique escreveu:
Mas não com comentários de cientistas que apenas especulam e negam a Deus.
Pois, tal como o cientista que você citou antes, e que estuda fosseis com biliões de anos ?
Irmão, os comentários dos cientistas em relação à idade da terra não estão muito errados, vocês é que tem a vossa cronologia errada, e só conseguem compreender 6000 anos.
Quanto aos cientistas que negam a DEUS, isso é outro problema, e nenhum foi citado, foram apresentados desenhos do manto inferior, depois fotos reais acerca das placas, e por fim os vídeos que mostram em movimento essas placas tectónicas.
Por insistirem nesses 6000 anos são confrontados com a realidade que se pode ver na natureza criada por DEUS, e assim fazem os cientistas não acreditarem em DEUS porque querem obrigar eles a negar o que está cheio de provas no planeta.
Henrique escreveu:
Quem lhe disse que dentre os filhos de Noé não houve gentio?
Não sabemos,,,,, quem foi que disse tal coisa ao Tzaruch ?
Você pode apontar nas palavras escritas onde ele falou ou deu a entender que entre os filhos de Noé não houve gentios ?
É que você está a colocar afirmações onde elas não estão, e depois faz a pergunta sobre o que você mesmo pensou errado.
Henrique escreveu:
Todos depois de Noé serviam corretamente a Deus?
Quem foi que falou tais palavras ?
Henrique escreveu:
Todos depois de Noé serviam corretamente a Deus? Pode provar?
O que você quer ver provado ?.,.... o Tzaruch não fez essas afirmações, foi você quem a fez uma pergunta, e logo outra sobre essa que nem tinha sido respondida pede provas.
Assim primeiro prove onde isso está escrito sobre os filhos de Noé, o resto será esclarecido em seguida.
Henrique escreveu:
Não matou Caim a Abel? Não eram filhos de Adão?
Henrique, essas duas perguntas estão fora do contexto, talvez você estivesse cansado e com sono ao escrever isso.
Adão é o primeiro homem, Caim matou Abel, mas a conversa é sobre os filhos de Noé e depois do dilúvio, qual é a relação ?
Ficou escrito antes que o dilúvio veio por causa desses gentios, e por isso é que as ilhas dos gentios foram depois divididas entre os filhos dos filhos de Noé.
Sem contradição nem distorção como acusou anteriormente.
Henrique escreveu:
Quanto ao vídeo postado pelo Assuero, deveria dizer o que está errado,
E foi falado, sobre os dinossauros a entrar na arca já tinha sido antes respondido, depois sobre as hidroplacas ele só apresentou teorias, e não mostrou uma única prova.
Já sobre as placas tectónicas tem provas que não acabam.
Se você tivesse feito atenção ao vídeo e ao que ficou escrito, não teria de ter feito essa observação.
Também ninguém é obrigado a responder a nenhum vídeo postado, se o autor do poste quiser faça um resume e apresente, para depois então estar escrito para se poder debater.
Ou você quer começar a ter de ver vídeos de 46 minutos e depois ter de dizer tudo o que está errado ?,,, se quase uma hora de conversa ocupa esse tempo todo, imagine escrever sobre o que está errado.
O certo é quem quiser aproveitar as ideias que achar certas nesses vídeos fazer um resumo, e depois vir aqui escrever e falar no debate, o mesmo com os estudos bíblicos, e não os outros serem obrigados a comentar conversas de outros autores ausentes do tópico.
Henrique escreveu:
deveria dizer o que está errado, e colocar questões que não foram tratadas no vídeo.
Quer dizer, deveria dizer o que está errado no vídeo, e depois colocar questões que não foram tratadas no vídeo ?
É confuso irmão, falar o que está errado em algum vídeo, mas de seguida já falar de outras coisas.
Olhe, não deu para entender, talvez essas questões sejam o que foi colocado sobre as placas, os vulcões, etc etc e não são respondidas.
Henrique escreveu:
Veja também os outros vídeos da série antes de tirar conclusões.
Tirar conclusões ?..... quem quiser que as tire, resuma vídeos de 45 minutos e venha aqui falar, ou então chame o autor para vir aqui debater, de outra forma esses vídeos não são participantes no tópico.
Aproveite para dizer o que está errado nas fotos e vídeos que estão nesta resposta, e se achar normal comentar vídeos de 45m dos outros, então de futuro diga, para lhe ser também respondido com conversas de outros em vídeos.
Henrique escreveu:
Aguardando provas,
Faça o seguinte, já que pedes provas e mais provas, proves tu que o que escreveu.
Henrique escreveu:
Aguardando provas,
Quais serão as provas que aguarda ?.... se for sobre as placas tectónicasestão todas em cima, se for sobre as afirmações que não foram feitas,não tem nada a provar, se é alguma outra prova diga qual.
Henrique escreveu- Faça o seguinte, já que pedes provas e mais provas, proves tu que o que escreveu.-----
Henrique escreveu--- Existem muitas outras provas, procure e achará.----
Ou então faça como mandou fazer, as provas existem e são muitas, procure e achará.
Para uns assuntos você manda apresentar provas, já para os seus assuntos manda os outros procurarem essas provas que irão achar.
Isso realmente é uma maneira interessante de fazer um debate.
Henrique escreveu:
Existem muitas outras provas, procure e achará. não distorções da Bíblia,
Pois, tal como dinossauros a entrar na arca com Noé, não conseguir ver homens e dinossauros antes do dilúvio, ou ainda ser o dilúvio a fazer a ilhas, quando elas eram dos gentios e foram para os filhos de Noé depois da inundação.
Henrique escreveu- A divisão do continente chamado de Pangeia se deu no dilúvio, não em milhões de anos etc...------
Veja, você provou esta afirmação que fez ?,,, e depois ainda vem acusar de distorções da bíblia sem ter copiado e citado as palavras exatas ?
Henrique escreveu:
não distorções da Bíblia, ou comentários de milhões e bilhões de anos sem provas.
Existem muitas outras provas, procure e achará.
Henrique escreveu:
A graça seja conosco.
Um abraço irmão Henrique, fique em paz.
2/2
--------------É TÃO FÁCIL DE LER------------------------
Examinais as Escrituras, porque vós cuidais ter nelas a vida eterna, e são elas que de mim testificam; João 5:39
Mas, se não credes nos seus escritos, como crereis nas minhas palavras? João 5:47
Procurem a JESUS, e aceitem as suas palavras.
----------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ACEITAR--------------
Não falo de mim, falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo. PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca, nem tão pouco aceitaria. Pois só o fato de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.
aaaabcdfgiooossu
Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá, mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos estarão no único caminho que leva a ti.
SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR. PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS, TE AMO MEU PAI
Última edição por Admin em Dom Abr 13, 2014 2:47 am, editado 1 vez(es)
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Assunto: Re: ESCOLA BÍBLICA COMO TUDO COMEÇOU LIÇÃO 3: OS DINOSSAUROS. Tópico para comentários. Dom Abr 13, 2014 12:25 am
.
Assuero escreveu:
Além de tentar enfiar goela abaixo dos outros a sua doutrina herética,
Será ?.... onde você leu e deixou provada alguma heresia ?
Será que vem aqui neste tópico também criar confusão, falar fora do tema e fazer coisas contra as regras ?
Assuero escreveu:
agora vai querer impor a forma como cada um deve ou não comentar isso ou aquilo?
É aquilo que já ficou antes escrito, não foram encontrados comentários seus nesse vídeo, o que à então para impor ?
Você se quiser é que deve deixar escrito as ideias que defende dos vídeos apresentados.
Assuero escreveu:
O comentário é meu amigo,
Será ?,,, esse vídeo já tinha sido visto antes aqui no fórum, e ninguém apontou como sendo um comentário do Assuero.
Assuero escreveu:
e eu me utilizo do artifício que achar melhor...
Seus artifícios não provaram nada, e quem falou no vídeo não foi você, pode continuar a fazer isso, mas não será considerado comentário seu.
Assuero escreveu:
se vc não concorda com isso(como sempre)simplesmente não replique...
Irmão, sobre os estudos bíblicos você já sabe que não servem para responder, sobre esse vídeo foram algumas coisas porque já era conhecido, e você se não concorda com aquilo que o Tzaruch escreve, simplesmente não replique, e se o fizer, use a Palavra.
Porque daquilo que ficou escrito você não comentou uma única palavra, ou seja, não replicou.
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Assunto: Re: ESCOLA BÍBLICA COMO TUDO COMEÇOU LIÇÃO 3: OS DINOSSAUROS. Tópico para comentários. Dom Abr 13, 2014 2:50 am
Henrique escreveu:
Olá Tzaruch, graça e paz.
Olá irmão Henrique.
Henrique escreveu:
Perguntei como pode provar que a terra tem milhões, ou melhor bilhões de anos, e não algo entre 10 e 6 mil anos (e eu nem afirmei isto).
Se você não afirmou essa idade de 6 ou 10 mil anos para a idade da terra, qual é então o problema de se falar em biliões de anos ?
As provas começam na paleontologia como você anteriormente citou, porque é o estudo de fósseis encrostados em rochas que foram formadas em um passado muito longínquo.
Aquelas formas de datação que foram antes faladas fazem uma analise da deterioração dos materiais, em que comparam qual é a quantidade existente em algo antes, e depois pela falta dos que tem só meia vida.
O afastamento dos continentes, as placas tectónicas, os terremotos, vulcões, etc etc, também provam que a terra tem milhões de anos.
E também outra prova são os animais extintos, seres que simplesmente deixaram de existir em diferentes tempos da vida da terra, e hoje existem outros semelhantes mas não iguais.
Henrique escreveu- A divisão do continente chamado de Pangeia se deu no dilúvio, não em milhões de anos etc...
Na verdade você não falou em 10 ou 6 mil anos, mas negou os milhões de anos, e fez uma afirmação sobre algo que não provou.
Henrique escreveu:
E também para provar que a separação da Pangeia se deu lentamente, e não foi no dilúvio,
Se você não ler as respostas então estará sempre a fazer as mesmas perguntas, isso já foi respondido.
Também lhe foi pedido para provar que a separação de Pangeia foi no dilúvio, mas não respondeu nem provou.
Henrique escreveu:
então foi antes ou depois? Prove.
Já foi provado irmão, quando foram apresentados os textos em que as ilhas dos gentios foram divididas pelos filhos dos filhos de Noé.
Os gentios existiam também antes do dilúvio, e o texto diz que eram deles as tais ilhas divididas, hoje chamamos continentes, e as pequenas porções de terra de ilhas, mas para DEUS ELE chama aos continentes de ilhas, como aparece em vários textos do Antigo Testamento.
A definição de ilha é uma porção de terra rodeada de água por todos os lados, e não importa o tamanho, desde que a água se encontre à sua volta por todos os lados.
Dêem a glória ao SENHOR, e anunciem o seu louvor nas ilhas. Isaías 42:12
Não faltará, nem será quebrantado, até que ponha na terra a justiça; e as ilhas aguardarão a sua lei. Isaías 42:4
Se pensarmos que só as ilhas pequenas aguardariam essa lei, então e os continentes ?..... claro que tudo são ilhas, até continentes.
Perto está a minha justiça, vem saindo a minha salvação, e os meus braços julgarão os povos; as ilhas me aguardarão, e no meu braço esperarão. Isaías 51:5
DEUS sempre chamou aos continentes, e a toda a porção de terra de ilha, porque estão rodeadas de água por todos os lados.
O SENHOR será terrível para eles, porque emagrecerá todos os deuses da terra; e todos virão adorá-lo, cada um desde o seu lugar, de todas as ilhas dos gentios. Sofonias 2:11
As ilhas eram dos gentios, e continuaram a ser depois, mas logo a seguir ao dilúvio foram divididas pelos filhos dos filhos de Noé.
Henrique escreveu:
Não vou ler esta resposta quilométrica que trata de tantos assuntos que nada tem em relação a minhas perguntas,
Quer dizer, primeiro exige provas sobre as placas tectónicas, a elevação dos montes, e as coisas que tinham sido faladas, e agora nega-se aler e a compreender o que é apresentado ?
E a resposta não foi grande e quilométrica como afirmou, apenas tem muitas fotos, a não ser que leve em conta a afirmação que diz, "uma imagem vale por mil palavras" se for assim, foi uma resposta grande sim.
Tudo tem relação com as suas perguntas, você é que não está a prestar atenção.
Já foi respondido duas vezes acerca de uma pergunta sua, e você não comentou nada, nem a aceitar nem a negar, talvez não justifique dizer nada, porque foi uma pergunta sem sentido ou lógica.
Henrique perguntou Se dinossauros não entraram na arca, como puderam encontrar pegadas humanas junto com de dinossauros,
Tzaruch escreveu-- Então irmão Henrique, antes da arca de Noé não existiam homens ?
Se antes do diluvio os homens existiam, qual é a dificuldade de existir pegadas fossilizadas humanas junto de pegadas de dinossauro ?
Henrique escreveu:
e não tenho motivos para acreditar em cientistas que negam a Bíblia.
Nem você nem ninguém tem motivos para acreditar em cientistas que negam a bíblia, e mesmo sem ser cientista, se negar o que está escrito então não tem motivos para se acreditar nessa pessoa.
Mas qual o motivo dessa afirmação ?,,, foi aqui apresentado algo, ou foi citado algum cientista a negar a Bíblia ?
Henrique escreveu:
Se puder responder diretamente, seja específico, a estas perguntas continuamos.
E o Tzaruch vai responder diretamente de novo a quê ?
Já foi antes respondido, e você veio exigir provas, foram apresentadas e não prestou atenção, e agora quer respostas mais diretas e sem as provas para depois dizer que não foi provado ?
Isso assim torna-se em um debate estranho, se é direta a resposta, logo de seguida exigidas as respostas, se é provado não lê as provas, como vamos fazer então ?
Henrique escreveu:
Quanto aos filhos de Noé é outro assunto que nada tem com dinossauros na arca
Tem sim, porque você afirmou que os dinossauros estavam dentro dessa arca com os filhos de Noé, também depois afirmou que foi no dilúvio que aconteceu a divisão de Pangeia, e provas não foram apresentadas.
Entretanto foi falado nos filhos dos filhos de Noé porque por eles foram divididas as ilhas dos gentios, e aqui ao falar de ilhas pertencentes antes a gentios, já coloca a divisão de Pangeia antes do dilúvio, e não depois ou durante como você afirmou.
Henrique escreveu:
e idade da terra, fica para outra hora,
Como queria irmão, porque assim também os dinossauros terão de ficar para outra hora, pois eles estão extintos à milhões de anos, e a escrita apareceu cerca de 3500 a.c, logo não faz sentido falar de dinossauros a entrar na arca de Noé como antes tinha afirmado.
Henrique escreveu:
mas se puder provar que todos os filhos de Noé foram servos de Deus, coloque o texto, somente o texto.
(primeiro os filhos de Noé é outro assunto, e agora puxa um assunto totalmente alheio ao tema em debate querendo falar deles ? )
Porque insiste em provas acerca de coisas que o Tzaruch não escreveu ?
Você não leu anteriormente que primeiro terá de provar que isso foi escrito para depois se continuar ?
Não leu também que foi você quem fez a pergunta sobre quem tinha falado isso ao Tzaruch, e antes da resposta já colocou outra pergunta sobre o mesmo assunto e logo a pedir provas.
Isso não ficou escrito, por isso você não pode exigir provas de nada.
Porque todos sabem essa resposta, e assim também não ficou escrito isso que fala, que não é mais que dedução errada da sua parte.
Henrique escreveu:
A graça seja conosco.
Um abraço irmão Henrique, fique em paz.
E ao menos tente olhar as fotografias e vídeos para entender as placas tectónicas, e como os continentes se tem afastado e formado ao longo dos milhões de anos, ou seja, a divisão de Pangeia, e ainda acontece.
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Mas, se não credes nos seus escritos, como crereis nas minhas palavras? João 5:47
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Assunto: Re: ESCOLA BÍBLICA COMO TUDO COMEÇOU LIÇÃO 3: OS DINOSSAUROS. Tópico para comentários. Dom Abr 13, 2014 10:46 pm
.
Olá para você também irmão Assuero.
Assuero escreveu:
Espero que depois disso eu não tenha que desenhar...
Tá......
Você depois vai chegar à conclusão que antes de postar seja qual for o vídeo, deverá ver o mesmo várias vezes, para ter a certeza que na verdade concorda com tudo lá falado.
Assuero escreveu:
Quando se posta um video,foto ou palavras de terceiros,em resposta ao que foi perguntado por outrem,significa que a pessoa concorda com,e faz suas as palavras daquele que foi inserido na resposta...mais explicadinho:
Isso todos sabem irmão, o problema é colocar vídeos de 46 minutos e esperar que os outros tenham de ver tudo e comentar.
E depois quando algo do vídeo é comentado, ou quando alguém pede provas sobre as afirmações, a pessoa que postou esse vídeo não sabe responder, e fica calado porque nem sabe ao certo o que foi falado no vídeo postado.
E na verdade apresentar um vídeo como resposta não é debater, isso só se faz normalmente para iniciar um debate por exemplo, e nunca para responder ao que outros perguntam ou escrevem.
O vídeo pode sim ser postado, mas a acompanhar quem o faz deve falar sobre o que está no vídeo, e assim haver um dialogo.
Assuero escreveu:
O VIDEO EXPRESSA MINHA OPINIÃO!!!
Será que ficou explicado agora???
Ficou sim irmão, e agora de seguida você vai dar explicações sobre a sua opinião e acerca do que falou nesses vídeos.
Os vídeos seguintes foram postados por você no inicio do tópico, e em resposta ao Henrique, o que segundo você, são vídeos que expressam a sua opinião pessoal.
3 minutos e 45 segundos.
O comentador fala que não é só o povo Judeu que tem registo de um dilúvio, também arborígenes no norte e sul da América, na Europa No Oriente médio, na Asia, etc, todos eles tem registo de uma grande inundação.
De seguida diz que nenhum de nós é da descendente da raça do homem que pareceu, como se todos não fossem descendentes de Adão, e depois Nóe também descendente do mesmo Adão, e nós todos de Noé.
Você tem como explicar essa segunda raça ?
Depois aos 5m10s o comentador fala do deus Kronos, que apareceu a um homem em sonho e falou da enchente, e mandou entrar em um baú com a família, de seguida dá exemplos de situações idênticas em outras culturas e com outros deuses.
Você irmão Assuero, tem como explicar estes outros deuses a fazerem um dilúvio ?
Depois você fala que são lendas antigas, e você sabe que a Bíblia não é uma lenda.
Aqui fala sobre os animais que entraram na arca, onde até os animais extintos são contados a entrar na arca,
3 minutos e 40 segundos
Como será Assuero, você no vídeo diz que entraram dinossauros na arca, mas também disse o seguinte aqui no tópico.
Assuero escreveu- O fato de acharem ossos de dinos,prova que eles existiram, mas não significa que entraram na Arca de Noé..
Será que você se consegue decidir e dizer na verdade qual é a sua opinião ?...... entraram ou não entraram aqueles dinossauros na arca ?
A sua escrita apresenta uma opinião, a sua conversa dos vídeos já tem outra opinião e totalmente oposta ?
Assuero escreveu- O cara que escreveu esse artigo é um doidivanas... nenhum dinossauro entrou na arca,todos foram exterminados no dilúvio...
Assuero, você por acaso reparou que esse cara a quem chamou de doidivanas é o irmão Henrique que fala aqui connosco no fórum ? (o blog é do Henrique, deveria ter reparado e respeitado mesmo sem ser)
9m 45s Você também fala de uma era glacial depois do dilúvio, será que tem algum texto bíblico a comprovar essa era glaciar ?
Aqui neste vídeo está algo a verificar, pois você fala ao minuto 2 sobre o abaixamento das águas, e aparecem imagens sobre diferentes níveis de água e marcas desses níveis, e que isto pode ser visível em todos os continentes.
Esta parte realmente é interessante, pois mostra claramente que os continentes já estavam divididos, e que não foi no momento do dilúvio que aconteceu. (aqui é para o Henrique ver).
Assuero, ao minuto 5 você fala de milhares de anos, quantos são ao certo ?
Sendo assim como você explica falar nesses vídeos sobre outros deuses estranhos ?
Fala sobre sermos de uma segunda raça nascida de (deucalion ???) e que não somos da mesma raça existente antes do dilúvio, a qual Noé pertencia, você tem como provar esta segunda raça ?
Porque no vídeo nessa parte nem fala o nome de Noé, mas outro nome estranho e de outras culturas.
Você também fala que a terra se tornou perversa e sem cuidado de adorar os deuses,,,, concorda mesmo com isto ?
Até os Aztecas entraram dentro de um barco feito do tronco de uma árvore, os Havaianos uma canoa, outros um baú, etc etc, qual das versões é a certa ?
Aqui você fala sobre esse animal de Jó ser um dinossauro, e como Jó já é depois do dilúvio tem de arranjar forma de por os dinossauros na arca com Noé, e então vem com a suposição de que eram filhotes, o que não tem nenhum suporte bíblico. ( e você já negou isso aqui umas duas vezes)
Depois afirma sem NENHUM texto que DEUS teve de destruir os dinossauros carnívoros, porque estavam a ser uma ameaça ao mundo, tem como provar isso com a Palavra ?
Depois esqueceu que os dinossauros herbívoros eram maiores, até um filhote seria maior que um carro comum, mas consegue meter um casal dentro da arca sem estar escrito.
E também esqueceu que o dilúvio veio por causa da maldade do homem, e não para destruir dinossauros carnívoros, ou seja pura invenção sua.
4m00s Sobre a idade da terra, lá está o erro, você fala em cerca de 6 e 10.000 anos segundo a bíblia, mas isso no seu entender.
Depois fala sobre os métodos de datação, e como não percebe do assunto só falou do carbono 14 e esqueceu que existem outros métodos para idades acima dos 50.000 anos.
De seguida cometeu um erro que você mesmo se acusa mais adiante, ao afirmar e aceitar que a datação por carbono 14 só tem precisão até 70.000 anos, como é possível depois dizer que a terra tem no máximo 10.000 anos ?
Quer dizer, o processo de datação vai até 70.000 anos com precisão, mas depois a terra tem o máximo de 10.000 anos, isto é uma afirmação sem o mínimo de sentido irmão Assuero.
Assim você tem de começar a seleccionar melhor os seus vídeos, ou então "afinar" a sua opinião para ser concordante com tudo o que é falado no que posta como sendo a sua resposta e opinião sobre o assunto.
Porque esses vídeos expressam a sua opinião, então tudo o que neles estiver contido, é o mesmo que ser você a falar, e sobre isso terá de dar contas e apresentar provas.
Só falta explicar a dupla personalidade, para que se possa entender a sua mudança de opinião tão repentina.
Um abraço, fique em paz.
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Mas, se não credes nos seus escritos, como crereis nas minhas palavras? João 5:47
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Assunto: Re: ESCOLA BÍBLICA COMO TUDO COMEÇOU LIÇÃO 3: OS DINOSSAUROS. Tópico para comentários. Seg Abr 14, 2014 4:32 am
.
Assuero escreveu-- É vc quem está a fazer a confusão e eu vou provar isso,prepare-se...
Confusão ?..... até o tempo em que as coisas dos vídeos são faladas está apontado, qual será a confusão ?
Vamos ver o que você irá provar.
Assuero escreveu:
O VIDEO EXPRESSA MINHA OPINIÃO!!!
Você explicou muito bem, e ficou entendido que os vídeos que posta expressam a sua opinião, tudo o que lá for falado é o mesmo que você escrever aqui em palavras, só que no vídeo está "mais explicadinho".
Assuero escreveu- Tenho muito a fazer hoje mas amanhã eu te respondo...
vc adora distorcer as palavras dos outros então eu vou te mostrar onde está o seu erro.
Irmão Assuero, o Tzaruch não distorce nada, quem escreve é que nem repara nas coisas que fala, e neste caso você não reparou nas coisas que são faladas nesses vídeos.
Quando você conseguir explicar esses erros e dar as provas sobre o que afirmou, será quando você irá ver onde está o erro de postar vídeos e dizer que expressam a sua opinião.
Porque nada foi inventado nem distorcido, você postou os vídeos, afirmou em letras maiúsculas e em vermelho que são a sua opinião, e agora terá de dar contas e explicar porque falou aquelas coisas.
Um abraço, fique em paz.
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Mas, se não credes nos seus escritos, como crereis nas minhas palavras? João 5:47
Procurem a JESUS, e aceitem as suas palavras.
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Não falo de mim, falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo. PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca, nem tão pouco aceitaria. Pois só o fato de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.
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Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá, mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos estarão no único caminho que leva a ti.
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Assunto: Re: ESCOLA BÍBLICA COMO TUDO COMEÇOU LIÇÃO 3: OS DINOSSAUROS. Tópico para comentários. Qua Abr 16, 2014 3:09 am
.
Olá irmão Assuero.
Afinal você até sabe escrever, e não precisou de postar novos vídeos a expressar a sua opinião, porque assim mesmo que erre ou acerte, são as suas palavras, e não outra pessoa a falar em vídeos, e assim é possível debater.
Assuero escreveu:
Vídeo 1
Não tenho que explicar suposta segunda raça e nem "deuses" falsos...
Como não tem ?.... ao minuto 4 e 35 segundos é falado claramente que nenhum de nós é da raça do homem que pareceu, e isso é uma afirmação, não falado como teoria, nem suposição, e ainda diz somos uma nova raça nascida de um nome estranho.
E esse tal de "deus" Kronos, o que faz esse dentro de um vídeo que expressa a sua opinião ?
Isso são afirmações, e quem escutar entende que você concorda com isso, pois é a sua opinião, não sobre um assunto do vídeo, mas sim sobre todo o conteúdo que lá é falado.
Assuero escreveu:
o objetivo do vídeo é mostrar que não é apenas o povo judeu que tem relatos de um diluvio universal,
Isso agora já é outra conversa irmão, porque antes os vídeos que você apresentavam eram a sua opinião expressa, mas agora já está a falar em um objetivo, no qual aponta algo especifico, e não a totalidade do que ali é falado, mas não foi isso que falou antes.
Assuero escreveu:
mas mesmo povos pagãos tb registraram em suas histórias particulares algo como o que a bíblia descreve.
Povos pagãos com histórias idênticas ao que temos na bíblia ?
Como isso é possível ? só pode haver uma "história" e é o que é falado na bíblia, porque no dilúvio todos pareceram, menos Noé e a sua família.
Como é possível outros povos fazerem um registo de algo que aconteceu, se quando aconteceu todos morreram menos os da arca ?
Assuero escreveu:
Mas esta parte vc convenientemente não notou não é?Digamos que tenha sido'apenas' um esquecimento...
Nada foi esquecimento, apenas não foi tudo falado sobre o que está na sua opinião e dentro desses vídeos.
Se poder explique esses registos por todo o planeta, e sobre o mesmo assunto, quando esses povos teriam parecido no dilúvio.
Assuero escreveu:
Video 2
Observe que após postar os 4 links dos videos,eu escrevi assim,está lá,pode conferir:
É um vídeo com 4 partes,com uma explicação que eu considero a mais próxima da realidade,sobre o acontecimento...
Assuero escreveu-
O VIDEO EXPRESSA MINHA OPINIÃO!!!
Está sim, da mesma forma como você disse que os vídeos que posta expressam a sua opinião.
O seu mais próximo da realidade fica melhor quando escreve, porque em vídeo você fala outras coisas sem conseguir provar, (e na escrita é igual).
Assuero escreveu--
Quando se posta um video,foto ou palavras de terceiros,em resposta ao que foi perguntado por outrem,significa que a pessoa concorda com, e faz suas as palavras daquele que foi inserido na resposta... mais explicadinho:
Também, você falou que "concorda com", e que faz suas as palavras daquele vídeo que inseriu na resposta.
Será que é preciso entender muito para perceber esse concorda com, e faz suas as palavras ?
Foi você quem falou isso, e assim se pode ler.
Assuero escreveu:
O fato de o video mostrar(com ilustrações),supostos dinossauros entrando na arca não significa que eu tenha AFIRMADO que isso foi o que aconteceu..
De uma vez por todas decida-se irmão, primeiro os vídeos expressam a sua opinião, depois é aquilo que considera mais próximo da realidade, e agora está a corrigir que não afirmou essas coisas ?
Você deve ter em conta que ninguém irá "selecionar" dos vídeos que posta qual coisas são e não são a sua opinião, ou proximidade da sua realidade, o vídeo é seu, e tudo lá falado é como se fosse você a responder, e não só partes que só você sabe em quais concorda.
Assuero escreveu:
.trata-se de UMA APROXIMAÇÃO,algo próximo à realidade,não a exatidão dos fatos...
E esse "deus" kronos falado no vídeo, é aproximação do quê ?
Assuero escreveu:
até porque nem mesmo o autor do vídeo estava lá,p/ ver... mas isso vc convenientemente 'esqueceu' não é?
Ainda de bem que você lembrou, então é tudo suposição, e ao que não se junta provas fica pendente da opinião de cada um acerca do assunto, sendo assim essas teorias são o que considera mais próximo da realidade, mas a sua realidade é sem provas.
Assuero escreveu:
Antes do video 3,vc tentou criar uma pequena confusão com o irmão Henrique... vc escreveu assim:
Confusão de novo ?..... as palavras são suas, se existe confusão foi você quem a escreveu.
Assuero escreveu:
Assuero escreveu- O cara que escreveu esse artigo é um doidivanas... nenhum dinossauro entrou na arca,todos foram exterminados no dilúvio...
Assuero, você por acaso reparou que esse cara a quem chamou de doidivanas é o irmão Henrique que fala aqui connosco no fórum ? (o blog é do Henrique, deveria ter reparado e respeitado mesmo sem ser)
Não sei se por má fé,ou pelo já mencionado "esquecimento",vc deixou de notar a BIBLIOGRAFIA do artigo,no fim da página...
Vamos ver se você por "má" fé, ou por esquecimento, não lembrou que tal como você, também os outros que postam um artigo ou um blog sobre algum assunto, é porque eles concordam com as mesmas teorias, e fazem desse artigo as suas palavras.
Porque o irmão Henrique postou o link do seu blog, para acompanhar aqui no fórum, e assim mostrar lá e aqui qual é a sua opinião acerca de um determinado assunto. (mas você esqueceu isso não foi ? )
Assuero escreveu:
Bibliografia
· Brown, Walter; In the Beginning: Compelling Evidence for Creation and the Flood. · Dicionário Sensagent. · Fiel, Editora – Vimeo – Álbum Adauto Lourenço - http://vimeo.com/editorafiel · Lourenço, J. B., Adauto; Como Tudo Começou; Uma Introdução ao Criacionismo.
Postado por Henrique R. Sukerth às 18:02
Qualquer pessoa sensata veria que ao me referir ao autor do artigo,como sendo um doidivanas,não estou a falar de Henrique Sukert,que apenas o postou,
Agora você escreveu uma grande contradição irmão Assuero, quer dizer, os seus vídeos é aquilo que expressa a sua opinião, e que você concorda com, e faz deles as suas palavras.
Mas no caso do irmão Henrique, ele não concorda com aquilo que postou, nem faz das palavras desse autor as suas palavras, porque será então que o Henrique colocou isso no seu blog e também fez referência ao mesmo no tópico ?
Você não reparou que o Henrique copiou texto e fotos tal como está no blog e colocou aqui em respostas ? (esqueceu ??, esquecimento ??)
Assuero escreveu:
e sim ao verdadeiro AUTOR INTELECTUAL do mesmo...mas isso "convenientemente" vc esqueceu não é?
Foi você quem esqueceu que o Henrique é concordante com o Autor Intelectual que escreveu essas coisas, se a um chama "doidivanas" ao concordante chama o mesmo.
Tzaruch escreveu-- (o blog é do Henrique, deveria ter reparado e respeitado mesmo sem ser)
Também ficou escrito, que mesmo sem ser o blog do Henrique, você deveria ter respeitado, como é caso do Autor Intelectual do artigo.
Porque não concordar, apontar o erros, dizer que está errado é normal, agora chamar alguém de "doidivanas" seja qual for o motivo, isso NÃO ESTÁ CERTO, neste caso nem relaciona o nome falado.
Com certeza não gostaria que alguém lhe chama-se esse nome pois não ?
Se não gostaria, então faça aos outros aquilo que gostaria que a si lhe fosse feito por eles.
(não é uma grande ofensa, mas é chamar um dos significados seguintes e à escolha, porque tem vários sinónimos e nenhum aplicável)
Significado de Doidivanas Pessoa insensata, excêntrica, extravagante, sem prudência. Pessoa esbanjadora, que gasta dinheiro em excesso. Sujeito gastador - perdulário.
Com certeza você se enganou Assuero, porque esse nome não se enquadra no assunto nem no Autor do artigo.
Assuero escreveu:
Video 3
Qual a dificuldade de entender a separação dos continentes DURANTE o diluvio?Tá bem explicado lá...
Será que está ?... quer dizer, lá diz que foram as águas que fizeram a separação dos continentes, entretanto isso ainda hoje acontece, e o que sai onde se dá o afastamento é lava, fogo, rocha derretida.
Atualmente ainda existem vários vulcões ativos, você tem como explicar isso ?
Tem como explicar que as placas tectónicas estão ainda em movimento, e que os terremotos que delas derivam tem relação com as actividades vulcânicas ?
Assuero escreveu:
Além disso,mais uma vez vc se "esqueceu" que as referencias a deuses falsos e historias de povos antigos é apenas uma referencia aos relatos de povos antigos,que o autor do video mostra,como uma forma de provar que não apenas os judeus tem relatos de um diluvio universal,mas outros povos tb,mesmo com suas discrepancias em relação ao relato fiel da biblia...
Você é que se esquece muito, que isso pode levar a entender que esses povos passaram por esse dilúvio e sobreviveram para poder contar como aconteceu, quando o único e verdadeiro relato deve ser somente o que está escrito na Bíblia, porque foi DEUS quem assim fez.
Assuero escreveu:
mas isso vc tb "esqueceu" não é?
Quando chegar ao fim você vai desejar não ter esquecido muita coisa, porque até ao momento é você o esquecido, até esqueceu que aquilo que os outros postam também é a expressa opinião deles acerca do assunto.
Assuero escreveu:
Video 4
Veja o que escrevi acima da postagem deste video:
Os comentários do Tzaruch são não pertinentes... Me parece que ele tenta passar a teoria(furada) de uma existencia de homens e dinos anterior à Criação que é relatada na biblia...aqui um video bem esclarecedor:
Qualquer pessoa sensata,mesmo que pegasse o debate apenas nesta parte,voltaria ao comentário anterior,tentaria achar aonde está a tal teoria 'furada' da existencia de homens e dinos pré-Criacional,
Pois claro irmão, e você se fosse mais sensato teria copiado esse tal comentário anterior e postado como citação para que todos pudessem ver e entender aquilo a que se refere, em vez de tentar achar.
Porque a sua opinião não é a opinião dos outros, e o Tzaruch não falou nada sobre teoria da existência de homens e dinos antes de terem sido criados, é você que insensatamente pensou ter lido isso.
Assuero escreveu:
e daí entenderia que o video tenta explicar A IDADE DA TERRA...
E você consegue por acaso explicar a idade da pedra ?
Tenha cuidado com este assunto, pois tem muita matéria para lhe apresentar, e muitas provas que podem ser vistas.
Assuero escreveu:
A idade da Terra,pela datação do Carbono 14 e outros métodos,pode ser estimada em milhões,bilhões,trilhões de anos ou até mais...
Não Assuero, o Carbono 14 só é preciso até cerca de 50.000 anos, e isto para matéria (restos) de plantas ou animais que estiveram VIVOS.
Sendo assim esta datação precisa está a datar matéria antes viva em períodos e datas muito além dos 10.000 anos, quanto aos outros processos datam datas mais antigas, e isto em materiais diferentes, como as rochas onde estão fossilizados animais e plantas outrora vivos.
Se essas rochas forem datadas de 500.000 anos, o que estiver nelas encrostado e fossilizado data do mesmo momento em que a rocha foi criada pela natureza.
Assuero escreveu:
não sabemos a quanto tempo este corpo celeste vagava pelo Universo,ATÉ QUE,Deus iniciou a Criação descrita em Gênesis...observe que nos versos iniciais do capitulo 1,a Terra é descrita como sem forma e vazia,e o Espírito de Deus se movia sobre a face das águas...
Pois, mas ai ainda não existiam animais nem plantas para poderem ficar fossilizadas em rocha.
Assuero escreveu:
Já temos aqui 3 elementos básicos,a partir dos quais se pode dizer que o planeta em si,já poderia existir desde um ponto remoto da Eternidade passada,não sabemos quando...
Correto, não se sabe quando, mas tem-se a certeza que não são só os 10.000 anos, porque o Carbono 14 é preciso até 50.000 anos, e assim só por este método BÁSICO já a sua teoria perde consistência.
E perde mais ainda porque você concorda com essa precisão ter um limite de 50 Mil Anos.
Assuero escreveu:
e nisso pode até ser,e repito,PODE SER, que os cientistas e seus métodos de avaliação estejam certos...
Você também poderia estar certo, caso compreende-se Gênesis 1, e iria ver que muito do que os cientistas falam está de acordo com a ordem de acontecimentos de Gênesis, o seu problema são os biliões de anos.
Assuero escreveu:
Mas a vida no planeta,que é a parte onde eles(e vc)erram ao quererem determinar como tendo bilhões de anos,está está CRONOLOGICAMENTE datada na bíblia,e tem entre 6 e 10 mil anos...
Está datada dessa forma para você e muitos outros irmãos, mas a verdade não é essa, até JESUS à 2000 anos atrás falou coisas que aconteceriam antes que aquela geração passasse, e essas coisas ainda não aconteceram.
Então aparecerá no céu o sinal do Filho do homem; e todas as tribos da terra se lamentarão, e verão o Filho do homem, vindo sobre as nuvens do céu, com poder e grande glória. Mateus 24:30
Você sabe que este sinal ainda não apareceu.
Em verdade vos digo que não passará esta geração sem que todas estas coisas aconteçam. Mateus 24:34
E à 2000 anos atrás JESUS falou que aquela geração não passaria sem que isso acontecesse.
Sendo assim, você tem noção do que é uma geração segundo a Palavra de DEUS ?
Assuero escreveu:
os judeus é que são mais ousados em afirmar que seriam exatos 5775 anos,de acordo com o calendário recebido de Moisés(vide História dos Judeus-Flávio Josefo),no que me sinto tentado a crer,visto que este povo,por ter sido o povo eleito de Deus,pode mesmo ter recebido algumas orientações que nem estão na biblia(porque não são essenciais à salvação),que o diferenciassem dos outros povos...o calendário poderia ser uma delas...
Você deve querer dizer os Judeus são mais errados, e isso de você crer em orientações que não estão escritas na bíblia é estranho, pois DEUS tem a Sua palavra escrita para TODOS, e não tem coisas à parte para diferenciar ninguém.
Assuero escreveu:
Enfim,está tudo aí,explicadinho...
Tá mesmo, apesar de tudo certo ou errado quem falou agora foi o irmão Assuero, e não uma outra pessoa que não conhecemos em um vídeo a dizer coisas que depois não estaria cá para responder ou provar.
Assuero escreveu:
mas como eu já conheço sua forma de agir,sei que vai continuar rebatendo,pedindo mais explicações e distorcendo o que se escreve por aqui,isso não é novidade...
Então também já sabe que não é novidade lhe pedir para apresentar as provas do que foi distorcido, e como todos já conhecem, nada será apresentado por você.
Assuero escreveu:
Por isso digo que não voltarei ao assunto,a menos que surjam fatos novos(duvido),
Volte irmão, fale sobre a idade da pedra, comente sobre haver em Gênesis duas formas de criação do homem, explique porquê na página 1 homem e mulher são criado ao mesmo tempo, e na página seguinte já o homem é feito primeiro, e desse homem é que sai a mulher.
Ou fale sobre o que quiser, e pode usar vídeos, bem escolhidos, mas só com o que você é mesmo concordante, e mais pelas imagens que são apresentadas do que pelo que lá é falado,,,,,, mas você fale e escreva aqui.
Assuero escreveu:
que possam acrescentar algo ao debate,diferente do que vc costuma fazer,que é apenas criticar,rebater e distorcer o que os outros postam...
Você é na verdade um grande criticador dos seus irmãos, está sempre a apontar e a dizer coisas sobre os outros, quando deveria era ama-los, e não passar o tempo a apontar o dedo.
Distorcer você está cansado de saber que não o consegue provar, acusa e acusa, e é só imaginação.
Agora o Tzaruch rebater, se não está certo, com certeza ele rebaterá.
Assuero escreveu:
Que Deus tenha misericordia de ti,como de todos nós...
Grande abraço para você também irmão Assuero, fique em paz, e saiba que DEUS já está a ter muita misericórdia de nós TODOS.
--------------É TÃO FÁCIL DE LER------------------------
Examinais as Escrituras, porque vós cuidais ter nelas a vida eterna, e são elas que de mim testificam; João 5:39
Mas, se não credes nos seus escritos, como crereis nas minhas palavras? João 5:47
Procurem a JESUS, e aceitem as suas palavras.
----------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ACEITAR--------------
Não falo de mim, falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo. PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca, nem tão pouco aceitaria. Pois só o fato de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.
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Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá, mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos estarão no único caminho que leva a ti.
SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR. PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS, TE AMO MEU PAI
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ESCOLA BÍBLICA COMO TUDO COMEÇOU LIÇÃO 3: OS DINOSSAUROS. Tópico para comentários.